五、女性主義與女性主義者

魏開瓊 馬亞萍

魏：這個例子很有說服力。還有，在我們的生活中，經常會有人問，什麼叫女性主義，您要是遇到了會如何回答？如何回答會更好地傳達出對女性主義的理解？

顧：我已經很久不需要回答這個問題了。我聽過有人回答就是男女平等主義。或是從女性的經驗和角度出發重新來思考傳統的學術和制度。

魏：但如果強調女性的經驗和角度的話，也會有問題，有人會說是不是要以女性的經驗和角度來取代男性的經驗和角度。

顧：之所以有女性主義，是對男性統領下的世界的一個反抗和反思。女性主義常被批判說反對男權，是要用女權來取代男權，批判父權就是要母權來取代它。我們其實是對男權下的權力結構進行探討和解構，形成完全不同形式的對權力的理解，在新的權力結構下，沒有所謂的男權、父權或者母權，不是以母權取代父權，而是建構更完全平等尊重的新關係，是一種新的思維、新的價值。
魏：我想要是有一個更有力量的回答，讓大家一下子就覺得這個女性主義真的很有意思。

顧：的確這個非常重要，尤其是到基層去普及女性主義時。或者我們可以說，女性主義就是尋找達到男女平等的更有效的辦法。的確，從行銷的角度，我們需要更簡潔和動人的口號。

魏：另一個問題，現在會有年輕一代的姑娘認為他們沒有受到歧視，在臺灣也會有這種現象嗎？

顧：會，一方面是她們還沒有真正進入權力關係，另一方面是她們的確是在享受前人的成果上。她今天有這樣的一個平等的經驗，是過去很多世代人的努力，婦運是一波接一波承傳下來的，但如果後繼無人的話，成果不見得會永遠保存。還有就是要體驗生活，象我們年輕時也沒有覺得受到歧視啊。

魏：您說到經驗，有人講了這樣的一個現象，在美國的一個現象，媽媽是家庭主婦，卻是堅定的女性主義者，女兒是職業女性，但堅決否認自己是女性主義者，您怎麼看這個現象？

顧：有可能女性主義已經變成女兒的生活了，她很自然地去實踐；也可能是社會的條件讓她不需要抗爭。是不是女性主義者其實是個人主觀的認定。

魏：母親的身份也是很奇怪的，我們印象中家庭主婦和女權主義者兩種身份好象並不能吻合在一起。

顧：不一定啊，在那種處境下可能更容易發展出女性主義的觀點，更能看到權力問題，這主要看她個人有沒有反省能力。在任何位置上都可能是和不是女性主義者。還有就是個人主觀的承認。現在說她不是，未來也可能是。

魏：這和女權主義者有沒有汙名化有關嗎？

顧：現在還有汙名化嗎？在臺灣已經不怎麼汙名化了。我們以前爭執的對　象現在也自認是女性主義者，也會去演講女性主義；以前反對女性主義的，現在也成了“性別專家”。

魏：那臺灣普通人怎麼看女性主義者的身份。

顧：臺灣有很大變化，以我30年經驗來看，以前是被汙名化和受到排斥的。現在好很多，至少在公開場合，表面上沒有人敢排斥，但他們還是會有一點區隔，覺得你們這種女人和別的女人不一樣，會有一些顧忌，男同事們講黃色笑話時，也會有一些顧忌，怕自己講錯話。

魏：普通人也會接受女性主義者的身份？

顧：看什麼樣的人。我們城鄉差別還是很大的，知識份子之間比較不會有問題。

魏：那和您的環境有關吧，大家在一起彼此認同度很高。

顧：我覺得女性主義的影響還算是滿深入的。好多年前，我在新竹一個小菜場買菜，一位中年女菜販對另一位大談大男人主義什麼的，我聽了很高興。

魏：也許他們跟您是一樣的身份。

顧：不，他們都是擺攤賣菜的，他們這麼講表示30年來，很多觀念已經深入人心了。

魏：您曾經提到要用“熱情和理想去影響周圍的人”，您作為三重身份的複合體，一個研究者、女性主義者、曾經的政府官員，有沒有想對能看到這篇訪談的人說點什麼。

顧：永遠保持夢想，不要輕易放棄，世界會更好！至少說因為有我的努力世界會變得更好是有希望的。

（顧燕翎節錄）